OpenAI ChatGPT 与 Codex 负责人 Tibo Sottiaux 访谈：ChatGPT 与 Codex 将合流，Dots 是下一个核心产品

Z Potentials 2026-10-22 10:00 北京

酝酿两年，Dots将重新定义AI入口

Z Highlights

如果你想象这一切在一年后比现在好10倍，你就会用完全不同的方式去构建。

我们可能不再有程序员，但我们会有比以往更多的建设者。
有很多我觉得还没被定价的事。第一，互联网上的大多数行为将由Agent完成。第二，模型会以令人难以置信的速度变得更便宜、更快。第三，我们终于能把所有模态无缝地集成在一起。
如果你想让产品在Agent时代成功，你必须为一定规模的流量而构建。

Tibo Sottiaux是OpenAI ChatGPT与Codex负责人，工程师出身，曾任职于Google Maps与Google DeepMind，现主导OpenAI的Agent产品与消费者AI产品。2026年10月4日，Tibo Sottiaux在OpenAI DevDay 2026现场接受Lenny's Podcast主持人Lenny Rachitsky采访，双方围绕Dots、Codex、Agent生态与“后App时代”展开对话。

01 “什么是写代码？”——代码正由Agent代写

Lenny Rachitsky：你当了很久的工程师，现在还在写代码吗？还在发PR吗？还是主要在文档和会议里？

Tibo Sottiaux：什么是写代码？偶尔也整合一些代码。严格来说，大量代码正在被写出来，替我完成各种分析：理解趋势、理解业务、理解下一个功能、评估上一次发布的效果。大量用于这些分析的代码都由Codex生成，我显然不再亲手写了。只有在周末，我才会有一小段“治疗时刻”——亲手做几道LeetCode。

Lenny Rachitsky：你每天会并行运行多少个Agent？

Tibo Sottiaux：以前我会并行运行更多，后来我们幸运地实现了Ultra-Fast的突破。现在我能重新进入“心流”了，更快的Agent帮了我很多。这其实是动态变化的：随着我推动不同的前沿，我会组建越来越大的Agent团队；然后当模型实现下一次突破时，突然就是——哦，一个更大的Agent就能包办一切，它把所有东西记在记忆里，还能学习。于是我又把团队缩小。就是这样一个扩张、收缩、再扩张的过程。

Lenny Rachitsky：能展开说说吗？这让我想到Loops和Graphs，这是它们的某种演化吗？

Tibo Sottiaux：我觉得，要设置和摆弄Loops、琢磨清楚怎么配置，这件事也许曾让大家兴奋——但这不是未来的工作方式。未来的工作方式是我们在Dots里所做的：一个极其聪明的Agent，7x24小时工作，理解你的目标、理解你的偏好，从反馈中学习。你不会想去思考“我要精确地用这种方式循环才能得到好结果”。你想要的只是一个会学习的系统。

Lenny Rachitsky：现在有Codex、ChatGPT Work、ChatGPT消费者版、还有Dots。我听到的是，你觉得Dots会成为你和AI对话的主要方式，然后带动其他一切？

Tibo Sottiaux：是的。根本上说，无论是不是Dots，都是同一件事——打破技术的束缚，拥有一种永久的、主动的智能：它知道自己需要做的一切，通过任何客户端、任何屏幕为你可用。也许你走进会议室，它出现在会议里做笔记；你在邮件里接着它；你需要时发条短信。你不必被绑在笔记本或手机上，它在你需要时出现，在你不需要时退到一边。我等不及看到这一天成真，因为背着笔记本电脑这块砖到处跑，意味着你被技术绑住，而不是技术为你工作。

02 工作方式仍将剧烈改变，直到它不再笨拙

Lenny Rachitsky：过去两年工作方式变化巨大，尤其对工程师，但很多角色也是。你觉得我们会在未来五年里安定下来吗？还是会有更剧烈的变化？

Tibo Sottiaux：不会，会继续剧烈改变。即便今天，技术终于把语音、多模态输入输出结合起来了，但它依然笨拙——直到它不再笨拙的那一天。到那时你会惊叹：我可以像我们现在这样直接和它说话，它完美地记住一切。我想头脑风暴时，随手涂鸦几下，就有一块协作面。这就是我们发布的ChatGPT Space：一个共享白板，人类之间、Agent之间都可以协作。它会超越对话，超越今天你拥有的许多客户端。而这一切今天还没真正运转起来，所以我们正走向一场巨大的新变革。

Lenny Rachitsky：我听到的是，Dots是那个未来很大的一部分——一个什么都替你做的AI助手，你不需要再想Codex还是ChatGPT。

Tibo Sottiaux：是的。Codex和ChatGPT会合并——我们有Chat，也有Work切换。我们听到了明确的反馈：人们喜欢Work里的能力，但有时你想要Chat，因为它更快、更愉悦。所以我们在合并，降低复杂度。最终，Dots的全部能力也会直接融入ChatGPT，为我们的12亿用户抬高下限。Dots没有模型选择器，没有配置，你直接跟它说话。你唯一要配置的，是想在哪些渠道上跟它对话。

Lenny Rachitsky：这很像《她》的世界观。你常想那部电影吗？

Tibo Sottiaux：我看过一次。我觉得它很有趣，但我更多想到的是三四十年前的科幻，以及它有多超前。

Lenny Rachitsky：有具体的科幻作品对你影响最深吗？

Tibo Sottiaux：比如《神经漫游者》，还有原版《星际迷航》。《星际迷航》里有一种技术非常非常有用：你直接和计算机说话，它就替你做事。你可以和你的宇宙飞船说话，它就会移动。这正在变成现实——我们正在进入这个时代。

Lenny Rachitsky：我们在现场观众面前录制，门外排着长队，就为听你说话。你怎么看这个角色，以及你要构建的东西对人们生活的影响？

Tibo Sottiaux：我觉得成为社区的一部分、和大家一起构建，非常重要。我们正在共同发现这项技术。每次和人们交谈，我都被提醒：你在做一件我没想到的事，它影响了你的生活，也影响了另一个人的生活。这既让人谦卑，也令人鼓舞，而且对造出真正对人类有用的东西来说非常必要。没有社区，我不知道我们该怎么做。

Lenny Rachitsky：你Twitter玩得很好，有时有点攻击性。你哪来的时间？

Tibo Sottiux：我每天大概花半小时，滚动浏览，灵感来了就发一条。今天我们还没发布team Dots，但发布了primary Dots——你可以配置它、熟悉它能做什么、连接你的应用。很快我们会开放创建多个Dots。我有一个负责Twitter的Dots。监控Twitter这件事工作量太大，大到值得一个完整的Dots来做。

Lenny Rachitsky：所以现在每人一个Dots，暂时不能添加更多？

Tibo Sottiaux：对。我们想先从一个开始——primary Dots，那个你可能会发短信、最深入学习你偏好的Dots——看看人们怎么用它，看看系统要怎么调，和社区一起学习。然后很快，你就能加第二个、第三个、第四个——想加多少都行，来组建你的虚拟团队，给它们特定角色。我并不是说这绝对必要，但有时候某件事需要大量工作，比如帮我监控Twitter，它大到一个完整Dots的工作量。

03 被低估的黑马：开放生态

Lenny Rachitsky：今天发布的所有东西里，Dots感觉最性感。有没有什么你认为没得到应有关注、但未来会变得非常重要的东西？

Tibo Sottiaux：有。被忽视的黑马是生态——把一切开放出来的深度承诺。Sign in with ChatGPT已经拥有16家合作伙伴，我对此非常自豪。这个想法始于去年：我和Pi、OpenCode的创始人对谈，想着，你当然应该能用这个登录、用这个用量。我们几乎就是虚拟握手：“用吧，我们相信你不会做坏事。”后来它越来越受欢迎，现在我们把它做成了一个正式支持的东西。另一边是开放全部基础设施，以及我们如何为ChatGPT构建：插件扩展、插件发现，让每个人都能通过约12亿用户分发自己的产品，并从中受益。还有共享经济机制，这是keynote里没讲到的：受欢迎的插件会获得收入分成。

Lenny Rachitsky：太棒了。比如有人在ChatGPT Work里用Notion插件或Figma插件，Notion和Figma就能从中赚钱？

Tibo Sottiaux：是的。我们有所有这些使用ChatGPT的订阅用户，他们获得一定的用量。当用户把这个用量花在插件上，或者在使用Sign in with ChatGPT的其他产品里，我们和他们共享经济，他们会得到报酬。

Lenny Rachitsky：有没有关于让插件冒出来、被发现的建议？

Tibo Sottiaux：做一个好插件。运作方式——我们显然会持续调优系统——我们会看留存率、看插件多成功、质量如何，然后开始在对话里把它推荐给用户。你的插件可以触达相当大一部分用户。显然，如果你的插件不够好，它就不会再被推荐。

Lenny Rachitsky：你们看插件留存很有意思。它真的增加了效用吗？让ChatGPT能做别的事？所以不是那种SEO玩法——堆关键词让别人写你——而是人们持续使用、留下来。

Tibo Sottiaux：对。是这样。

04 Dots是如何炼成的

Lenny Rachitsky：这是第二次尝试（你们之前有App marketplace）。这次是对的？回到Dots——你们什么时候开始做的？显然有个OpenClaw大时刻，Peter加入并打下基础，然后Grok Bot、Muse、Instinct这些东西。为什么花了这么久才做出来？

Tibo Sottiaux：你记得Codex Cloud吗？那是一年前。如果你回头看Codex Cloud当时用的那个小动画，我觉得那就是Grok Bot的灵感，非常非常相似。但说回研究：长期、持久、长时程的任务，我们做了两年多；记忆系统、连贯记忆，也差不多这么久。我们把很多成果直接放进了ChatGPT，人们真的很喜欢ChatGPT能记住那么多关于你的信息。很多人跟我讲过类似的故事：“我生病了，ChatGPT记得我办过烧烤、喝过青柠调的酒，它猜我手上的烫伤来自青柠——它怎么知道的？”记忆在ChatGPT里运转得非常好。所有这些，叠加在Codex harness之上，加上7x24高效运转的能力，就是Dots。这是很多很多个月的成果。还有一件重要的事是把安全做对，这也是为什么我们和Astra一起发布——它是我们最安全、最对齐的模型。

图片来源：OpenAI

Lenny Rachitsky：一个我想问所有嘉宾的问题：你觉得人脑会在哪里持续有价值？在哪些工作上你发现自己是必要的，而AI承担得越来越多？

Tibo Sottiaux：这在很大程度上取决于我们如何构建技术。OpenAI设计一切的方式都是把人放在中心，把它建造成人的延伸——你的意志、你的品味。只要继续这样，它就会赋能你：把你想做的任何事——你的创造力、你的品味——放大到当下感觉非常棒的程度。它真的是艺术工具。我们可能不再有程序员，但我们将拥有比以往更多的建设者。而且我觉得有些东西会一直保留人性：人们想学习，想看看其他人在构建什么。我在这里，不是和Dots说话，而是和你说话。这在很长很长时间里都会成立。

Lenny Rachitsky：工程师们生活中浮现的一件事是，上下文切换变多了，还有一种孤独感——他们整天和Agent说话，而不是和真人。你想过这部分影响吗？有解吗？

Tibo Sottiaux：想过，一直在想。减少配置疲劳是其中之一。减少“和Agent说话像独自冒险”的感觉——你和你的一个Agent对话，然后你有许多Agent，你委派那么多事情。很多东西会汇合在一起，让体验变得愉快得多，这是我和团队花大量时间思考的。对我来说，理想的工作方式是让它出现在你的物理空间里：像我们现在这样对话，它能观察、能听到我们的想法；我们在纸上随手写点什么，它可以拿去在后台开始构建；然后你又有新想法，它又开始构建另一个东西。你可以把它投影到屏幕上，直接跟它说话，它就在和人类的对话中自然演化——你不再有必须盯着屏幕、琢磨怎么prompt的疲劳感。它变得超级自然。这是我们在趋近的方向。今天我们还没完全做到，但未来会。

Lenny Rachitsky：另一个随之而来的负面影响是：因为能做更多，所以有压力做得更多。每个人都像在说，“快，同时跑30个Agent。你怎么还不发更多？”你觉得能解决吗？还是这就是人性——能做更多就做更多？

Tibo Sottiaux：我们听到Sam也讲过这个承诺：减少噪音，让你把注意力花在你想花的地方。所有这些事情——也许重要，也许不重要——都在争夺你的注意力，而AI就是把它调低一点，让你专注。我发现一件很了不起的事：每次我度假一周、彻底断联，我开始用不同、更有创意的方式思考。我非常期待——我们能把它带进日常吗？也许你需要更少的会议，也许你不必做那么多，休息得更好反而更高效。作为行业，我们得摸索出来。但那就是AI的承诺——它不是每秒多一个prompt。

Lenny Rachitsky：你最近有什么特别酷的AI用法吗？那种“哇，太神奇了”的？或者你听说的？

Tibo Sottiaux：我可以讲个酷的，因为刚才直播demo刚好失败了。其实，我的Dot检测到ChatGPT生产环境宕机了，于是在demo开始前5分钟ping我。这其实相当紧张，因为它说：“嘿，生产宕机了。你想让我试着修一下吗？”我说：“我觉得你还没到那一步，小Dot——但谢谢你尝试。”然后我联系了工程团队，我们开始排查，现在已修好了。但这个东西能理解：有件非常重要的事，叫DevDay；有一个生产系统；有一场直播demo；它大概会用到这个生产系统。所以这两件事是关联的，而这发生在5分钟后。所以我应该ping他，因为他大概想知道。我觉得这相当了不起。

Lenny Rachitsky：它有权访问生产代码库？

Tibo Sottiaux：它可以访问一些生产系统，带护栏。我们聊过专家型Dot——专家型Dot用额外护栏、额外监控来运行，跑在独立硬件上，我们有些就跑在Mac mini上。我们构们构建Dots一个根本差异是：harness并不运行在你的机器上。这也许是人们没有意识到的——它可以连接任意多的设备，它有自己的计算机，你甚至可以把自己的笔记本连上去。未来你可能连接10台设备，它能控制全部。有点像章鱼。

Lenny Rachitsky：所以你在和你的Dot说话，它住在某个VM里，它可以——

Tibo Sottiaux：对。可能是VM，也可能不是。它就是这样一个东西，能连接许多设备。

05 招聘趋势：品味上升，打字下降

Lenny Rachitsky：你们招了很多人。面试时你看到什么技能在上升，对现在成功的人来说越来越重要？什么技能在下降？

Tibo Sottiaux：下降的技能是打字快——那已经没那么有用了。上升的是：好的品味、思考用户、连接你为之构建的受众。很多前创始人现在极其成功——连续创业者。我们在OpenAI招聘时也发现了：我们有120多位YC创始人。它就像一个巨型创业公司。那种想构建重要东西的热情和渴望，加上知道“好”长什么样，比以往任何时候都重要。我一直认为PM会在这种时代繁荣，因为那基本上就是PM的工作：我们该在哪里构建？帮人把它建起来。然后：这正确吗？够好吗？迭代。还有，角色在模糊化。你可能以前只做设计，或者只做工程师，总有点不自在——但现在是你的高光时刻了。

Lenny Rachitsky：你怀念工程那部分吗？我以前也是工程师，当了10年。那种心流、构建然后看它成不成的美感。你怀念吗？

Tibo Sottiaux：我怀念过一阵，但现在有了超快速度，我找回来了。我很兴奋要尽可能普及它。它需要时间才能真正无处不在——覆盖超过10亿用户。但有了Ultra-Fast的速度，我们能做到，而且成本大约和Astra一样。内部的进展相当惊人，连我们自己都感叹“哇，我们能做这些”。因为我们在用Astra，发现能把它推得很远。当你有这样的速度，尤其是能语音控制它时，你会重新进入那种非常有创造力的状态，无尽的心流。它和过去的心流不同，但我不怀念过去了。

Lenny Rachitsky：给刚起步的年轻人什么建议？很多人仰望你，想成为下一个Tibo。

Tibo Sottiaux：下一个Tibo已经在OpenAI了——他叫Ahmed Ibrahim。我很喜欢和他共事。他被录用时是应届生，现在负责OpenAI所有的计算集群和应用，这是非常非常大的责任。他构建了大量Codex harness。让他脱颖而出的原因是：他极其善良，极其协作，总在解决真正重要的问题——而且不以自我为中心。他是一块海绵，学得飞快，用所有最新技术，以我前所未见的速度学习。几个月到一年间，他在公司的成长绝对令人惊叹。现在我把OpenAI最棘手的发布都交给他，非常信任他。

Lenny Rachitsky：在OpenAI工作有什么会让人惊讶的？从外面看感觉就是不断发布、代码、有点混乱但很棒。

Tibo Sottiaux：不知道这算不算惊讶，但就像我说的：很多前创始人在做大量自下而上的、非常激动人心的事。比如Decisions API，很快就成型了。我们发现Luna这个模型真的很好，我们做了一些约束采样，然后以不同形态发布到Responses API，在某些场景下更快、相当好用。如果你掀开引擎盖，你会发现是一个Slack频道凑起来的——最初大概四个人在周末hack——随后它作为内部试用工具向全公司开放，人们兴奋起来，开始构建：“哦，我们能支持视觉输入，这比外面现有的更好。”然后人们越来越兴奋，开始加入进来。感觉完全非结构化，然后你一路把它做出来发布。我们尽量把质量门槛抬高，在它们发布前拦下——或者也许还需要再沉淀一下。有些我们本来打算在DevDay发布的东西，最后决定再等等、拉开节奏，下周、下下周还有更多发布。就是这种不可思议的自下而上的能量，然后人们自发承担角色，把它引导到有产出的方向。

Lenny Rachitsky：OpenAI非常独特的一点：你们有大量自主权。你想按reset就按reset，在Twitter上想说什么就说什么。这种文化优势在哪里？它让你们更快吗？

Tibo Sottiaux：你得到很多自主权，然后你必须为之负责。我们就是信任人们做出好的选择。然后，当事情出错时，快速修复或从错误中学习。到目前为止都很好，它真的成了一个非常赋能的环境。确实，我可以在必要或感觉对的时候按reset按钮，这是一种特权。它让我能以其他方式不可能做到的程度贴近社区——我不必通过层层审批。

Lenny Rachitsky：你说有时人们会搞砸。以你拥有的自主权和信任，你搞砸过什么吗？

Tibo Sottiaux：有。有时候我本可以让团队更有灵感地去构建不那么复杂的东西，继续追求简单。Codex早期，我造成过几次宕机——非常早期，我入职OpenAI的第三天，就把生产搞宕机了。我之后还是被雇用了。我吸取了教训。

Lenny Rachitsky：人们要我问你：未来一个月或一周，我们该期待多少次reset？

Tibo Sottiaux：取决于你弄坏多少次。

Lenny Rachitsky：所以哲学是：弄坏东西，就reset。

Tibo Sottiaux：对——弄坏东西，庆祝。

06 未被定价的三件事与OpenAI的安全责任

Lenny Rachitsky：你觉得人们对未来还有什么没有定价？什么会改变，而他们看得不够清楚？

Tibo Sottiaux：有很多我觉得还没被定价的事。第一，互联网上的大多数行为将由Agent完成。第二，模型会以令人难以置信的速度变得更便宜、更快。第三，我们终于能把所有模态无缝地集成在一起。就这三件。我经常看到外面的人在构建的东西，心里就想：你还差点意思。你几乎到了，但如果你推自己一把，想象这一切在一年内比现在好大约10倍，你会用完全不同的方式去构建。

Lenny Rachitsky：在那个大多数流量来自Agent的世界里，你看到什么二阶效应吗？

Tibo Sottiaux：有很多。首先，如果你想让产品在Agent时代成功，你必须为一定规模的流量而构建。比如我们和Notion合作得很紧密，当他们建好MCP，突然它就可供所有能真正干活的Agent使用了，他们看到大量流量涌入。这显然给系统带来很大压力，你得想清楚其中的经济学。所以做产品时有个张力：做不做界面？你可以暂时搁置，但这是不可避免的——大多数东西会被Agent使用，为那个未来构建非常重要。另一面：为人类打造绝对令人愉悦、真正受益于所有模态的新体验，我觉得这方面投资不足。

Lenny Rachitsky：过去一年你改变过什么想法吗？有什么你以前相信、现在看法不同的？

Tibo Sottiaux：我原本预计我们要花一两年才能达到今天的模型能力——比如Astra这种水平。所以我不得不修正我的先验。另外，我没想到自己会这么依赖语音。我通过口述、直接打电话给我的Agent做那么多事，我没想到那种感觉会这么好。我不得不改变看法。还有招聘：我没想到年轻一代有如此惊人的才华和能量，以及他们会最先拥抱这一切变化、学会驾驭它。所以我也改变了对招聘和策略的看法。

Lenny Rachitsky：再确认一下：新进入职场的人有优势，因为他们没有按某种既定方式工作过，可以全力投入AI。

Tibo Sottiaux：对。还有吸收和超快学习的能力。

Lenny Rachitsky：你们放慢了一些训练，每个人都在调整前沿节奏。你怎么看AI世界和它对人类的潜在风险？

Tibo Sottiaux：对我来说，Pacing the Frontier就是真正提前投入——而且投入比我们认为应该的还多：投入模型的对齐和安全、投入安全防护、投入护栏。我们正把越来越多算力用于二级监控：所有算力给主系统——做事的Agent——然后还有一堆算力监控主Agent，确保它不采取过高风险的动作，或者当它看起来可能被prompt注入时打断它。我们API栈上最大头的投资，其实进了安全栈。所以对我来说，那就是pacing：你要确保自己极其坚固。这就是我们在做的。我们还没有发布Astra之外的下一个能力台阶，我们发布了一个水平相近——接近Astra的智能——但高效得多的版本。我们对此非常安心。而且我们会在那里持续投入很多。媒体也报道过：我们做了6.1-Astra，然后没有发布它——这是我很自豪的事。

Lenny Rachitsky：我听到的是，你乐观地认为我们能解决对齐、AI做坏事这些问题。AI最近做了不少不太好的事——Hugging Face那些——但我听到的是：乐观我们能解决，会没事的。

Tibo Sottiaux：是的。这显然是一份深重的责任。而且想想OpenAI的激励：我们为12亿人构建产品，我们不能搞砸。我们非常非常认真地对待交到这么多人手里的东西，包括那些自己不懂技术的人。你必须做对。所以我们不在那里赌博。

Lenny Rachitsky：最后一个问题：当前App有什么让你烦恼的？就是那种“天哪，我们必须修好它”。

Tibo Sottiaux：当前App的状态……我觉得模型几乎到位了，但还不够——不足以让App几乎完全消失。我等不及到达那种超级本质的简单。我自己都被模型选择器和reasoning effort搞疲劳了——用多Agent还是Ultra、它到底干什么，你简直需要一个模型选择器的博士学位。我只想尽快消灭这一切。

Lenny Rachitsky：太棒了。Tibo，谢谢你。

Tibo Sottiaux：感谢邀请。

原视频：OpenAI’s Head of ChatGPT: We’re entering a new era of AI (again) | Tibo Sottiaux

https://www.youtube.com/watch?v=MM-C3JqCXBk

编译：Nancy Gao

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