AI 会写代码之后，技术人靠什么赚钱？| 独立开发者手工川谈 OPC 与 Build & Influence

原创 手工川 2026-10-17 23:43 广东

一切发生皆有利于我。

“下一个 bug 修完了，或者下一个功能实现了，我就能赚到钱了。”手工川说，做独立开发时，他曾经有过这样一个幻想。后来，产品能上线、能支付，用户却找不到这个产品。

10 月 14 日，手工川做客孙志岗主持的《再也不上班》第 11 期。两人从独立开发、数字游民和一人公司（OPC）聊起，谈产品、影响力、收费与交付，也谈一个技术人怎样面对 AI 带来的变化。

以下为对谈整理，保留发言中的判断与不确定性，对重复和旁支话题有所删节，并补充标点与分段。

目录 · 预计阅读约 40 分钟

• 独立开发到 OPC

• 产品与获客

• 低欲望与自洽

• 风口与影响力

• 技术与交付

• 服务与合作

• 收入与转型

• AI 与人生

• 手工川第六期 AI 创造营

• 本期封面

• 关于手工川

    直播回放

独立开发到 OPC

孙志岗： 大家好，我是孙志岗，是《再也不上班》这款播客的主理人。今天非常有幸邀请来了一位我认识多年的朋友，叫手工川。他是一个非常典型的 OPC。手工川，你能先给大家做一下自我介绍不？

手工川： Hello，这是我第一次正式的视频号直播。我一直是一个独立开发者，已经做了好多年独立开发。开发了之后，才在某些人的描述里面，知道我原来叫独立开发者。

再后来，我发现独立开发者挺难赚钱的。我觉得所有工程师都有一个幻想：下一个 bug 修完了，或者下一个功能实现了，我就能赚到钱了。我们当初真的是因为这样一个执念，对代码产生非常深刻的热情，但是后来发现不是这样。

为了平衡我内心的想法，就是我的理想和现实，我旅居了好多年。中间才知道，原来旅居这玩意儿叫数字游民。数字游民也当了好多年，独立开发也当了好多年，然后“龙虾”又火了。

我去年在清迈待了两个月，都不想回来了。但“龙虾”突然火了，我就回来参加一些大会。后来发现，龙虾大会上经常会听到一个词叫 OPC，又去参加一些 OPC 的大会，发现 OPC 大会上在讲“龙虾”。这两个莫名其妙的词连在一起，确实几乎是同时火的。

所以我突然就变成 OPC 了。原来我其实一直是 OPC，因为我确实一直都是一个人做公司。龙虾、数字游民、OPC，还有独立开发者，几个词都是一个意思：一个人在世界上飘着，想用代码搞点事情。

现在我们做了一个工作室，网站 Lovstudio.AI 是去年 9 月份，在西安的青年旅社待了一周搭建起来的。目前还不错，有接近 1000 个粉丝，也有一些付费用户，里面有一些我自己做的产品。

目前主推两个：一个是线上的 Skill，我们做了两百多个，有写文章、写书、做 PPT、做视频的，效果还不错；另外一个是线下的培训营，今年大概办了五期。

一开始对办培训这个事情，我本来挺抵触的。但后来发现，信息差确实很大，有些人真的不线下手把手教，第一步都搞不定。再加上各种技巧、沉浸感，和大家一起学习的欲望，线下手把手的教学确实解决了一些问题，产生了一些价值认同。

后来每一期，有些学员觉得挺爽，想继续来，或者想跟我一起联办，所以我们就连着办了五期。

最近我也终于愿意运营自己的视频号了。以前实在很心累，效果不太好，但现在发现，每天晚上睡觉之前，给 Opus 5.5 布置一个任务，给我做一个视频。讲中国历史发展的、讲算法的，还有怎么做特斯拉的 3D 视频，效果特别好。

前天还给它布置了一个任务，让它给我做梅西的纪录片，结果烧了五六百刀的 token，视频还没做完，已经把额度刷完了。我原以为一天能做一个视频，现在卡在等那个梅西的视频剪出来，再发给大家看。

我现在在不断探索。以前觉得自己是一个连续创业者，后来发现创业门槛既变低了，也变高了。变低是指，只要有想法，借助 AI，确实能做出一个还不错的产品，也应该能找到用户。

但另外一方面，大家都能做自己想做的产品了，想做出更有竞争力、更有核心壁垒的产品，门槛反而变高了。

产品与获客

孙志岗： 我现在必须得打断你一下了，我得刷一下存在感。你这个蓬勃的输出意识实在太强了。

刚刚聊到的里面，我注意到一点：你讲最近在做的事情，已经几乎没有讲在开发什么软件了。你讲创造营、Skill，最新的折腾是用 AI 做视频。做视频算是运营的事，对吧？尤其就在昨天，你推出了四项核心服务，可以算作最新的商业模式定位。

我的问题是，你已经放弃通过软件去变现这条路了吗？

手工川： 其实没有。我们在这方面有过一些惨痛的教训，给大家分享一个我从来没对外公开说的做产品的经历。

去年 Sora 很火，我们想到一个痛点：大家做的视频都有水印，能把水印去掉，是不是有一定市场？其实是有的，但问题是，你要找到那个客户。

我就组了一个团队，大概搞了一周，确实做出来了，也在某一个开发者大会上分享过。但是后来发现，没有蹭上这一波热点。

卡在哪里？AI 已经很厉害，也能写代码。我们的代码能上线，有支付，这些都没有问题。问题是用户找不到我们。

Sora 去水印这个产品，相对比较水下，不太适合在我们的私域发，只能去公域。网站确实很快上线了，但 Google 搜不到，因为 SEO 还没做起来。搜到的都是一些老牌多模态 API 厂商，他们写了博客，做了 SEO。我们是刚成立的网站，一个月之内，甚至连“Sora 去水印”这么强的关键词都找不到。

后来就意识到，原来做产品没有想象得那么快，获客需要一些路径、漏斗。本来以为想赚一波快钱，后来发现，快钱也是留给有准备的人的。

做产品看似每一步都很清晰，不就是做个网站，发出去，给大家用吗？但里面其实门道特别多。

当时我和合伙人对定价产生了很大分歧。我觉得能 cover 成本就行，先走量。连数学上怎么算价格，我们都搞了两套还是三套，连续搞了好几天。

本来不是说去水印吗？后来发现，水印不水印，都不是最重要的事情了。怎么定制度、怎么做推广、怎么做这一整套配套的东西，都需要解决。

但做产品依旧是一件非常令人期待、exciting 的事情，要把它当作事业去做。我觉得创业者当初选择走上这条路，肯定是为了在这个世界上留下什么，影响一些人。产品是能够影响一群人的媒介。

现在 AI 加速发展，我们可能需要正确地思考，做产品、做自媒体，或者其他方式，对最终目标的路径。

不是要不要做，做肯定要做；是什么时候做、怎么做、用什么方式做，不同阶段碰到什么问题，该怎么解决。我觉得需要一套完整的打法。融资是一种，独立开发是一种，旅居是一种，边做自媒体边做产品也是一种，搞个团队做产品也是一种。

所以我没有放弃做产品的愿景，只不过现在处于形成自己打法、沉淀这个打法的过程中。虽然已经创了好几年，比较失败。

孙志岗： 一会儿咱们聊，你的“比较失败”在哪里。我现在就想知道，你转变了打法，新的打法是怎么设计的？

手工川： 我们当时去新疆讲《通往 OPC 之路》，做过一个总结，包括我和圈内一些人的共同观点。现在硅谷比较流行的叫 Build & Influence：同时是开发者，同时又是 KOL，去影响有影响力的人。

这样，产品可以通过你的影响力，很快收获一波冷启动的用户，再基于用户的问题反馈，迭代产品，循环往复。每一份付出可能比较能被看见，也不至于在错的方向、错的产品上花太多时间。

运营和开发，两者是相辅相成的。这就是我现在的打法。

孙志岗： 我在好几个月前，自己的 OPC 课程里面就特别强调：做所有的事情，最后人能够留下来的往往只是影响力。产品、写的书、视频，这些都有生命周期，但能留下来、发挥作用的是影响力。所以作为 OPC，影响力可能是最核心要追逐的东西。

手工川： 不单单是 OPC，其实只要想做产品，都是这样子的。对内叫领导力，对外是影响力，这两个是一体两面，互为表里。

低欲望与自洽

孙志岗： 那你现在打算怎么经营自己的影响力？

手工川： 我现在比较佛系，自己写写文章、做做视频，结交一些朋友。今年有好多创业者想拉我一起创业，把我变成他们的 CTO，但我都拒绝了。主要还是有自己想做的事情。

我觉得这个执念也不是很好。如果真的想在这个世界上留下什么、影响一些人，功成不必在我。今年上半年，我有一段时间挺动摇的，但不是负面的动摇，是正向的动摇。我碰到一个非常好的前辈、一个贵人，真心觉得，如果他说南川我们一起干，我可能就跟他一起干了。

见了他之后，我才意识到，之前为什么不愿意跟别人一起做：没有一个让我特别怦然心动的机会、这样一个人。

我最近天天在刷梅西，发现这些小弟真的是把梅西当偶像，又是队友又是偶像。有这种人在那儿，你为什么一定要当世界巨星、球王？你根本不会有这种想法，因为知道他真的太好了。

但这种贵人、这种 co-founder，在创业过程中很难遇到。我们又不想迁就，宁缺毋滥，就导致被迫单飞，在世界上流浪，看看能不能搞出一些产品。有被动成分，也有主动选择，也有时机的问题。

孙志岗： 所以你的意思是，你没有碰到梅西。那咱别跨得太远，就说中国 AI 界、软件界、互联网界，有没有几个人，如果来喊你一起干，你会义无反顾地加入？

手工川： 觉得梁文锋应该是首选，因为有共同经历。2015 年我也做股票、做量化，在大学之前写了大概三十几个量化策略，也有不错的收获。

但那是在 AI 出现以前。现在有 AI，对挖掘因子、做策略这个事情，会交给更高的智能。我说实话，不太能驾驭那么庞大的算力，不太能 get 到怎么把它挖掘好。

所以尽管 DeepSeek 里面其实有人联系过，给我发起过邀约，但我确实也是半推半就，觉得自己也不怎么配。虽然曾经搞过量化，现在也有一点点影响力，可能会带去一些变量，但内心确实比较打怵，所以就没去，也没有去投，再加上我自己在创业。

马斯克，我几年前也想过。但是我问过熟悉马斯克的人，说马斯克对候选人的要求会比较高，比较 mean，就是比较苛刻一些。

但我确实从来没有对外发过简历，除了之前的某些公司之外。所以至少我坚定创业之后，就没有投过任何简历了。

你说的这个问题挺好的。我觉得像马斯克、梁文锋这种，我是不会抵触的。但是即便他们真的过来，说约个咖啡聊一聊，要不要来我们公司干活，我觉得可能答案还是 no。

我现在自己做的东西，执念没办法了。

孙志岗： 我们前两期采访过一个人，也是从大学毕业开始就自己干，现在做得不错，公司不到十个人，一年几百万元收入。他现在就特别想加入一个大团队，干件大事情。

手工川： 我可以理解。做到后面会发现，自己的资源、能力是受限的。明明可能有更大的潜力、更大的能力，但解决不了那个更难、更好的问题。

再加上带团队，十个人最累，每天想着怎么养活他们。如果有一天突然说，你别想这些，我给你养、给你发钱，只要干活就行，又是一个对你特别 nice 的 leader，我觉得是会愿意的。

我在他那个阶段，肯定也会想着，反正确实已经成了，创业做到几百万元了，差不多了，要不来一个 easy mode，轻松模式。我现在处于还没过那个阶段。我觉得这个阶段不能直接放弃，一放弃就不自洽了，因为啥也没做成，就直接缴枪投降，可能没法接受。

孙志岗： 那如果一直没做成呢？你现在三十出头，到四十岁、五十岁，一直自己折腾，始终没折腾出一些自我价值的认可，会不会想借力，加入别人的团队？

手工川： 我印象中过去两三年，只有前几天某一刻，可能不超过十分钟，突然想，要不不创了。我不记得怎么发生的，可能是某一个午夜时分。没发生任何事情，突然有一刻，反而不是很大的压力。

我们是高压力、抗压人群，越有压力越有动力。那一刻可能没什么压力，突然有点松懈。

但应该不会。我发现自己有两个特质，一个是盲目自信。过去几年经历很多事情，但好像从来没有一刻觉得，是不是创业无望了？再怎么样都感觉充满信心。

第二个，比较知足，知足常乐，能把自己的期望控制得比较低。我睡了两年的地板，习惯了，其实也挺好。只要床垫高于八厘米，睡觉体验不差。五厘米不行，我试过。

孙志岗： 你居然做了一个 research。

手工川： 对，当时买了很多垫子去测试，最好是八到十厘米。随便放哪里，地板上、桌子上，都能睡得挺舒服。反正我有一套 SOP。

我觉得自己相对比较自洽。因为经常复盘，能清晰地看到，过往十年怎么走到现在。你说的世俗意义上的成就，确实比较难获得。但是自己也有进步、有成长：网站搭起来了，有人愿意付费，线下课有人愿意来听，每一步都能看到是在进步。

所以我觉得，不太存在做了十年没有任何结果。结果已经在过程中了。

孙志岗： 有没有人跟你说过，你的自洽有点像自我安慰？

手工川： 正常，你看堂吉诃德，一辈子就想当骑士，我觉得也挺好。退而求其次，进可位列诸侯，退可数字游民，我觉得没问题。

本来我已经跳出大家的主流叙事了。一开始跟主流叙事脱轨的时候，会很恐慌，我经历过。当年想考清华，考了五次；申过六次奇绩，这些数字都可以叠起来了。我觉得这已经是非常彻底的失败。

虽然听起来很惨，但它不是不可以接受的。你内核得足够稳定，知道自己的内核在哪里。

比如，我第一次打工的年薪，已经达到现在一些人工作五年、十年，可能也没有的高度。我拥有过，觉得拥有过就够了，不需要再证明自己，或者一定要获得那个钱。

我一旦在打工的时候，就想着买房；一创业的时候，就再也不想买房了。你说是不是退而求其次，是不是自我安慰？我觉得也是。但自我安慰本身，并不是坏事情。

经历很多事情之后，发现成功很多时候跟个人努力没有太大关系，真的是需要运气。意识到这一点之后，尤其把自己的一切决定都交给命运之后，对自己真的会宽容很多。

风口与影响力

孙志岗： 我们把时间往回倒一倒。印象当中，你的影响力主要源自两波：第一波是 AI 刚刚流行起来的时候，第二波是“龙虾”。这两波都产生了一个突发，你当时做对了什么？怎么抓到机会，或者看到了什么？

手工川： 第一波，因为本来一直在做社群。有朋友问过我，你是怎么成为一个 KOL 的？我觉得这个问题挺有意思。

当时在五道口，别人每次拉我认识人，就介绍说我是 KOL。我当时觉得，我是一个技术创业者，天天写这么多代码，你说 KOL 是什么意思？感觉像骂人，一开始挺不能接受。你对自己的定位，和别人对你的看法，是不一样的。

后来有一天，突然和解了。你自己看你自己，不是你；所有别人看到你的那个总和，才是你。

那一刻我就想，KOL 也有 KOL 的好处，能拉着人一起干事情。后来开始利用这个身份：我要跟你一起干点什么，我能给你带来流量。后来发现，它有好的一面。

所以开始对自己的定位更清晰，也能接受别人对自己的一些看法。甚至你说我是什么，我就是什么，君子不器，be water，my friend。想通这一点之后，挺开心的，接受别人的看法、想法，甚至还能为我所用。

再说“龙虾”。这里面有一点技巧。

当时有一个朋友因为龙虾很火，正好是我教他写 Claude Code 的第一行代码。一方面觉得，我朋友也火了，是不是不能落后？这是第一个朴素的人性的想法。

第二个动作是什么？当时我在清迈待了两个月，确实很舒服，但因为龙虾太火了，感觉是个大事，不能落后，就得去研究，发起一些活动。

我先在上海发起活动，后来发现北京也有活动，有一些邀请，就一起过去参加。结果连续参加了五六场，都是头部大模型公司、资本和一些人的高密度交流。参加完之后，有很多想表达的，就让 AI 整理成“龙虾的十大颠覆性的认知判断”，其中一篇相对比较火。

看到一个风口、一个趋势，一方面确实要积累。没有之前的人脉资源，他们也不会找到你。如果这些条件准备了，至少在硬条件上已经不输，就可以自己给自己制造机会。第一个活动，是我主动去办的，后来才去参加北京的各种活动。

怎么利用一切资源，快速拉起认知，让更多人了解你，我觉得这是很多人可以复刻的大致路径。最后还要整理，写成一篇有一定传播度的文章，要会造一点词，不然没有记忆点。但我们确实也是相信的。

只不过，我至今没怎么用。

孙志岗： 所以你一顿吹它，但是并没有用，是吗？这是典型的自媒体吗？

手工川： 不是，因为我一直用 Claude Code。我为什么龙虾第一波没有抓住？是因为一开始不认可。

对我来说，用手机操控一个电脑上的龙虾，没有太大意义。我天天带电脑，电脑不离身，Claude Code 对我就够了。

但是我很知道龙虾解决了什么问题。我是程序员，大众需要一个桥梁，龙虾就是这个桥梁。

龙虾为什么能火？它把每个人都能掌握前沿科技能力的想象，给到了大众，所以大家排队去装。我能看到这个，知道它对于大众有价值。虽然我不是它的用户，但我知道用户在哪里，知道它解决了什么问题。所以等于说我是个 sell，撑起这个布道的大旗。

技术与交付

孙志岗： 你甚至用了 sell 这个词，这个东西都没怎么用过，就去抓热点、组织活动、写雄文。所有这些，某种程度上站在技术人的反面，大多数技术人不擅长，甚至不屑。你把这些事做起来，是被逼的，还是有意愿？

手工川： 我觉得大部分是被逼的，我是一个非常坚定的技术创业者。

孙志岗： 那讲讲，怎么被逼过来的，怎么逼上梁山？

手工川： 这就 callback 一开始聊的。除了 Sora 去水印，我还有失败例子，做过一个叫 oh my commit 的东西。那时 AI 写代码已经挺火，我想做一个帮大家自动 commit 的插件。

但只做插件，又觉得没有什么技术含量，所以做了命令行。命令行还不够，我又做了一个很大的 monorepo，研究怎么写得足够好看、好牛。命令行、VS Code 支持，VS Code 里面还做 UI，又搞主页，整整花了一个月，天天写代码。

后来一个人都没用，甚至连我自己都不用了。因为太技术了，搞技术的人都会。另外，当 AI 越来越强，“自动 commit”几乎就是用户说一句“帮我提交”。提交成为一个很经典的动作，所有人都能自动提交，不需要再做一个 UI、一个命令行，没有太大意义。

虽然当时会说服自己，我的 commit 和 AI 的不一样，Prompt 很好，还有 UI，可以调整。但这是典型的宜家效应：你在宜家买椅子，自己装，会产生感情，觉得买得值。普通人看，不就是一把椅子吗？

花了很多时间，非常认真，还写了一篇文章，但没有什么反响，没有用户，是一个惨痛教训。

今年又有一次，代价更高：做 Yoda，花了三个月，用最顶尖的模型，200 刀的 Claude，再加 200 刀的 Codex，每天高频率迭代，花了 300 亿 token。

后来发现，一个人根本维护不过来。要同时支持 32 个 Agent，我自己就用 Claude Code，顶多再加 Codex。

有些用户问，pi-agent 兼容了吗？另一个说 Kimi。

为了快速迭代，让产品看起来很厉害，加了很多东西，但有很多坑。一个人即便 AI 能力驾驭得很好，也是弥补不了的。

迭代越来越多，功能越来越多，性能慢慢变低，因为没有持久的性能保障和优化。后来搞得自己都不想用了。一看友商也做了类似产品，很好用。虽然有些设计我觉得应该这样，不应该那样，但人家就是很流畅，怎么我的不流畅？

我让 AI 对照它怎么流畅，我们就怎么流畅，全改过来。虽然有一些改进，但后来想，本来已经抄了一个初始版软件，迭代了 300 亿 token，现在又得拿另一个软件，再迭代 100 亿 token，我在做什么？有没有意义？

既然人家也做多 Agent，要不我给它做 PR，做贡献者。但人家也不赚钱，也是免费的。花这么多时间精力，又没有资本加持，为什么？我花这么多精力得到的东西，根本不被认可，自己也感觉在挥霍青春。

朋友问，你有影响力，技术又好，一毛钱不挣，在做什么？他们搞不懂，我也搞不懂，但我就想做。

现在有一点转变，我觉得得倒推。顺推是，我有什么技术，我能做什么；倒推是，别人需要什么，愿意付多少费用，然后我给他做成东西，中间还要做运营。

以前从工程师角度，觉得一做出来就能卖爆、名留青史，有些不切实际的幻想。现在会更系统，把客户、潜在投资人、产品、竞品，包括自己愿不愿意做、能不能做、能做到什么程度，都放在一起考虑。

我意识到这是一个系统工程。最重要的是脑子要清醒，做得快不重要，要做得稳。

孙志岗： 思想转变我听懂了，但转变之后，行动要发生变化。举个例子，我到现在都没攻克的心理障碍，就是主导一次线下活动。

一想繁繁杂杂的事，就头大，不想干。但你居然会定期举办。你是毫无障碍，觉得该做就马上做，还是也要经过心理建设和准备？

手工川： 大学时我们打很多比赛，尤其跟 presentation 相关的。我是商科背景，商科比赛都要做 PPT。从那么多次比赛里，我得到一个重要经验：PPT 永远优化不完，不要留给做 PPT 太多时间，做到哪儿交到哪儿。

确实有一些场景，容错率特别低，需要事无巨细。但做活动，我发现谁都可以做，要让大家感觉到你在认真做。

我也不知道自己有组织活动的能力。在学校做社团，我是金融科技协会的创始人，但那时候喜欢躲在后台。有一次办大会，我坐在角落，说大家一起上。我不是怕走上台，是真的想把台搭好，大家上前台。

后来发现不行。你如果是 leader、是社团的主角，该上还是得上，需要建立 leadership，去影响，没法躲在后台。

大概前年到去年，尤其去年，经常有 AI 热点，每次有热点，我就办一下线上的交流。我也是跟别人学的，有公司会定期邀请创业者、投资人，做 AI 话题交流。我想，身边也有一群人，希望有一个密集的时间和空间交流热点，为什么不能把大家组织起来？主要是我也想知道。

后来发现，大家都有表达欲，只是没人提供这个机会。我提供了机会，大家都想交流。那时候意识到自己的价值，也没那么难：有一个好命题，对这件事没那么阻碍，就能办起来。

再后来，在旅居过程中，线上也有，线下也有，每到一个地方就组个局，每次都有收获。你每次组局都怕没人来，所有人都有这种恐惧。但经验多了，发现每次都有人来，结果还不错，是不是就没有阻碍了？慢慢变成自然反应。

再后来，最大卡点应该是收费。一开始都免费，怎么走向收费，也有讲究。

有一次在北京办活动，和朋友的工作模式不一样，后来没有继续一起做。我给他打了 1000 元，作为这一两天一起干活的钱，自己继续办。

后来拉了人一起做，两小时报名就四百多人。但能找到的场地，基本只能容纳一百人左右，又临时找了好几个场地。最后报名到了六百多人，场地只能装二百五十人。

我们两个人连续熬了好几个夜，最后还是砍掉一半人，拒绝了很多人。活动做完，我觉得太累了，不需要这么多人。哪怕稍微设个价格，29、99，一百个人就很好。

从那天开始，我觉得大家热情在，只要有好的话题、好的引导，体验不会差，就开始尝试付费活动。

孙志岗： 我特别想听，付费的是怎么卖出去的，大家应该都想知道。

手工川： 我已经不记得第一场付费活动是什么时候、在什么地方办的了。后来慢慢发现，几十元的活动面向一群人，一千元的活动又是另一群人。有些人只参加付费活动，觉得免费的是最贵的，免费就意味着什么都听不到，来凑个热闹。

我们花那么多时间，陪开发者玩、给开发者造工具，陪免费的人玩，搞流量，都离商业很远。

商业的核心是，我给你钱，你给我交付市场上比较少有、有价值的干货和服务，我愿意买单。

比如去公司分享，给 2000 元，这么准备；给 2 万元，那么准备。如果价格不在合适的位置，明明可以有一场高质量、大家都学到东西的活动，把才华、能力、体验都拉起来，最后却做不到。

做活动基本有几类：免费的打人气，宣发要热烈；几百元以下的交流会，开始分享一些东西，但时间很有限，不要指望别人全学会；1280 到 4980 元，交付一部分可以标准化的服务，要让来的人真的觉得学到了。

再往上，19800、29800 元，可能是企业外包，更深度的人脉资源、品牌合作。我们还没怎么接触这部分。我现在比较舒适的是前三类：免费聚人气，几百元交流，几千元交付高价值服务。

服务与合作

孙志岗： 那就讲讲，你最近梳理的四层服务怎么设计，之间关系怎样。尤其定价，对很多人来说很难，你是怎么定的？

手工川： 拍脑袋定的。虚拟服务，尤其乙方服务，跟工厂、淘宝卖标准化产品的逻辑不一样。标准化产品能拆出明显的成本逻辑，我们这种软件、虚拟服务、陪跑服务，其实没法拆。

这里面最关键的要素是真诚。你确实觉得自己值多少钱，别人愿意为它付多少钱，达成共识，有成交，就有人承认了。至于到底怎么估，每个人有自己一套逻辑。

第一档是 499 元。

孙志岗： 是什么服务来着？

手工川： 24 小时社群答疑。我本来就有大概五个社群，连续维护好多年了，对答疑能力和保障性非常自信。

但我的时间宝贵，社群只是一部分，还要做产品，做其他东西，探索 AI 的乐趣。时间有限，再结合高客单价、高质量服务的原则，稍微提高一点。市场价如果是 299，我就定 499，哪怕人少一点，宁缺毋滥。

只要付费，我就认真把你当作朋友，所以叫“交个朋友”。相较线上的卖课、卖资料，会贵一点。

第二个是线下培训营，4980 元。虽然说 4980，今年大部分平均价其实是两千多，我也会做一些优惠。大部分人是以两千多元买两天线下的相处、教学。

因为刚起步，我也需要积累手感。说实话，教点线下知识，我觉得不需要定到 9800、一万多元。大家赚钱都不容易，还是尽量花合适、合理的钱，获得我这边相对高质量、跟别人不太一样的服务。

但也受到一点压力，有朋友说，价格太低，想帮我推都不敢推。我们也在慢慢迭代，象征性地恢复一点正常价格。我的用工成本和别人不一样，我是 OPC，别人要养人，成本高一点是合理的。这也是暂时的价格。

孙志岗： 第三层应该是到企业讲课，一万多，19800 元，是吧？

手工川： 今年接到的企业咨询，价格基本在 2000 元左右，讲一两个小时。那些企业，尤其偏国企、政府的，对外咨询服务有自己的限制，只能开到这个钱。

我们讲的 19800 元，是一天那种。之前有过更高、更重的需求，后来没接，我觉得太重，需要做一些带 FDE 性质的工作。

如果按正常一小时 2000 元，讲八小时就是 16000 元。对我来说，这个价格可以接受，愿意以能接下来的价格，先尽可能给大家好的服务。

最后一个是 FDE。以前我确实不做。之前在五道口，经常跟一些企业合作，他们缺少 AI 用得比较好、又资深的软件工程师。我也曾经是某家硬科技公司某一块业务的兼职技术负责人。

那时候还没 FDE 的概念，说实话跟外包差不多，但对方会把你当作很重要的人，给你应有的地位、待遇。

问题是，做得不好，合作关系可能就结束；做得好，对方又每次说，要不加入我们公司。我加入好，还是不加入好？我自己想创业，当时合作，只是想赚几万元养创业，后来发现性质不一样。

所以中途我想，不要起这个缘了。哪怕能给你做服务，你愿意给市场上还不错的钱，我也不接，我要创业，想做自己的产品，想看 AI 能做到什么程度。

但目前阶段性的结论是，我管不过来了。我确实管很多 AI，天天开各种任务，自己精力也很有限。所以现在慢慢尝试，准备跟学校合作，开一个 OPC 基地，召集学弟学妹去干活、接单子。我给一些意见、建议和指导，维持我 OPC 的主体性。

后来发现，他们也需要我，我也需要他们。创业里面学到的很大教训，就是知己知彼，知道自己的价值，知道谁需要自己、自己需要什么，把资源撮合在一起。

创业者、企业家，有一个远大的 picture，怎么把它拉回来？动用各种人力、资源、技巧，把未来拉回来。我现在慢慢从工程师，变成自媒体，再加上这些实践，可能离创业者更接近一点。

孙志岗： 听起来你开始攒局了。企业信任的是你，不是你介绍的人，你靠什么认证、评价他们是合格的，保证质量？里面搭上了个人品牌。

手工川： 这就来到第二个创造营。前身是今年年初发起的“孵化 100 个超级个体”计划。

创造营不单单是商业行为，不只是客户来学习。学完后，我对他的水平、解决问题能力，心里大概有预期。比较优秀、靠谱的人，可以进入下一个梯队，给这些超级个体一些需要的、合适的机会，甚至成为未来潜在的合作伙伴。

老一辈创业者，是带着大家一起成长，才产生背书的价值。我以前对创业有点过于理想主义，希望来的人越来越厉害，但作为创业者，你自己能厉害到什么程度？可能就是那几个人。真正厉害的人，也能带着一群人，把他们带到一个高度。

孙志岗： 这套模式，我完全想过，也相信它是顺的。但我比较懒，攒不起来，所以现在和黄有璨合作，模式很像。他面向偏非技术背景的人，怎么折腾 AI、把 AI 落地。

前面有课、有培训，培训也收钱，通过过程筛选，筛出合格的人，后面可以开始供给。现在很多公司，已经确定要把 AI 搞起来，但还是缺人才。

手工川： 我能坚持办好多期创造营，真的不是商业模式设计。甚至“100 个超级个体”，都只是一个目标、一个愿景。

真正让我坚持下来的，是认真做交付的过程中，发现有些人，你特别愿意继续和他合作。

这有点像在路上找朋友，不要先找朋友去上路。

这才是我真正能坚持下去的原因。我们一期一期办，不断有人继续推荐。每期都有从北京、深圳飞来飞去，来我这边的人，本来已经很感动了。还有些人来不了，直接打钱，说“川哥你录屏，录屏之后我来学习”。

你会发现，大家有很强的学习动力，因为现在真的很焦虑。跟他们结了缘分，也不希望他们变得很焦虑。其实 AI 没什么大不了的。我每次都说，做 AI 视频，我根本没有奇淫技巧，就是用 Opus 5.5，开 ultra，给它一个做什么视频的命题，让它自己发挥。

我希望带给大家一个朴素的观点：AI 没那么难。希望大家松弛下来，一起做点更好玩的事情，而不是贩卖焦虑。

孙志岗： 拨乱反正。

手工川： 对，正本清源。去年年初回到五道口，我跟人说，这里有那么多清华北大的 MBA、EMBA，为什么不出来做一些高质量的课？当时给大家四个字，就是正本清源。

后来发现，自己也在做这样的角色。但我们也很怕，怕自己是当年屠魔的少年，最后变成恶龙，所以也很警惕。

我觉得唯一就是多交流，尽量让自己不老登。如果每天能学到新东西，再传给身边的人，肯定有价值。但如果开始不学习、不进步，开始思考 scaling，一份课卖一万份，那时候可能登味就上来了。这也需要自我对抗。

收入与转型

孙志岗： 现在进入一个可能略微敏感的话题，不方便可以不讲。你现在这么折腾，大概年收入能达到什么层级？

手工川： 年收入几乎没什么，零收入，收支平衡。

孙志岗： 意思就是不方便讲，是吧？真心想知道，具体数字没关系，不方便就不讲。

手工川： 我可以说。线上产品也有一些收入，但不多。商业模式变过好多次，目前带来的可能也就小几千元。

孙志岗： 是每个月小几千，还是一年，还是总共？

手工川： 因为我也是今年才把支付打通。线下有几种，第一是培训，第二是企业咨询，还有商单。商单也赚过一些，小几万元，因为文章写得还可以。剩下就是活动、企业咨询培训。

活动看自己能做到什么程度，我觉得不太好复制，得专门做教培。我现在在刚起步阶段，从年初 1280 元的客单价，一直升到 4980 元，相对还比较顺畅。

目前一期大概招八个人，不想招多。第一期四十个人，发现教不过来；后来二十个人，加三个助教，我们四个人带二十个人，也觉得带不过来，人太多、太乱。八个人不错。

平均算 2000 元，八个人一场也就 16000 元。如果达到 4000 元客单价，八个人一场就是 32000 元。如果每个月办一场，那年收入在 36 万元，基本勉勉强强达到大厂上班的水平。

再加上线上自媒体变现、标准化网课，我觉得是有收益的。认真去做，动脑子和用心一起，认真迭代一年，需要一段时间沉淀。

我最近一直看粉丝数据，以前从来没这么认真看过。但当我每天认真发视频之后，发现数据几乎是可以预测的。去年公众号从 2000 做到 2 万，今年视频号也在慢慢做。

再通过这些，反过来做线下培训、标准化讲义，加线上产品，一年以后达到年收入 100 万元，我觉得可行，只能说可行性很高，但需要时间沉淀。

起号的话，身边看到的例子，基本上是列一个“每天一条什么”，连续一百天。但关键是强迫每天思考。你有出镜压力，想顾自己的面子，不想砸自己的牌子。

日更一百条的关键，是迭代一百次。每天的视频比昨天好一点，连续好一百次，就能达到一定水准。中间大家看到你的努力，粉丝自然而然慢慢变多。

孙志岗： 我看你最近这些视频，从播放量、转发量来看，不断涨粉应该不错。但涨的这些粉，是目标客群吗？

手工川： 接下来可能会认真做产品，再做一款新的，跟 AI 视频相关。

我经历过做开发者、做图文的阶段。我发现爆款文章，大多数有自己原创的视角、经验、人脉，写得还不错，有真知灼见，大家愿意转发。什么时候愿意转发一篇文章？基本上觉得，转发这篇，显得我牛，或者有深刻共鸣，有大众情绪。

当时做 LovPen，希望让所有人都绽放思想的魅力，让更多人看到文章。后来发现，能写好文章的人，本身就能写好，AI 只是润色一下，这部分 GPT 已经做得很好。另一类偏营销文、矩阵号，我不想做。我想做高质量的，对世界做点更有价值的事情。

所以虽然产品完成度挺高，我后来没有太大意愿大规模推，哪怕不赚这个钱。

LovPen 还有一个做得比较好的功能，就是排版。但文字是很有意思的载体，跟 Transformer 一样，要一个字、一个 token、一个 token 进大脑，非常私密。这种情况下，最重要的是文字内容本身，排版只是一部分。

我希望通过高质量、深度、原创文章，认识一些觉得重要的人。但在这一块，没有找到很好的付费场景。

今年来到做视频，剪旅居视频、采访视频、Opus 5.5 的动画视频，发现这是很好的场景。所有人都能拍，画面容错率高，可玩度特别高。你既可以做切片，又可以做合成、教学，有很多可以做。

我又喜欢听歌，再加画面、再加 AI，有很多门道。

对我妈也有好处，她看不懂文章，但可以看视频。她自己在抖音拍的视频，点赞量比我还高。如果做一个视频产品，是不是我妈也能用？社会价值的意义就知道了。

所以接下来重心，可能倾向于 AI 视频创作相关的东西。我们和一些内容创作、视频相关的公司也保持联系，看看后面能不能一起做点好玩的、适合我做的、也有商业价值的东西。这是今年下半年一个比较大的 pivot。

之前的产品依旧会在 Lovstudio.AI 上放着，愿意用就用，大多数也是免费的。

孙志岗： 了解，你准备切到视频这个赛道了。它的广阔程度、大众喜闻乐见的程度，确实比其他的好一些。希望你能成功，是真心的。因为我非常理解，作为技术人，还是希望靠代码赚钱。

AI 与人生

孙志岗： 现在做 FDE，能感受到很多公司有需求，但要解决的问题本身，不是代码解决的问题，甚至根本不是代码能解决的。

大量事情和代码没什么关系。把 Codex、Claude Code 用起来，一些运维服务类工作，再加培训，可能自己就能跑起来。

我的基本看法是，软件行业会彻底变成服务业。只有提供一些刚性服务，可能还有商业模式。想像以前一样，做一次投入，放在那里，源源不断有人为软件本身付钱，我觉得以后不太现实了。

所以对写代码挣钱这件事，往长远看，我在各种角度都感到挺悲观。虽然仍然对 AI 师傅不断迭代，希望做得更好，但前提是，现在需要的基本成本投入没那么多，还算可以 cover。

咱们这一行出身，还是有些执念。你怎么看？

手工川： 我很早做好心理准备了。2024 年 10 月份，在东升大厦，有一天凌晨四五点钟，跟 Claude 聊，让它当人生导师。我有一个目标，赚多少钱、成为什么样的创业者，你给我打多少分？每天技术、创业、人生、情感的问题都跟它聊。

我还做了一套记忆机制，让每天的聊天能读档，像一个游戏一样。后来 Claude 把这趟对话命名为“手工川的奥德赛之旅”。我还让它写誓词，站起来，握着拳头发誓，宣布要先“皈依硅基”。所以早有过这个心理过程了。

那时我认真看过 AI 的代码，也认真不看代码，让它做一个游戏，都成了。觉得自己所谓的 ego、安身立命之源，早就没有那么高的壁垒了。

原画设计师、程序员，接下来可能数学家，再接下来是什么？不同行业都有人经历心理打击。我比较幸运，两年前已经被打击过，再加创业打击，内心反而更坚韧，能更平和地看待发生的事情。

至于软件，我有一个经历。今年年初，一家山东的大型国企，有房地产和酒店业务，他们 IT 部门的负责人来找我，给一份需求文档，问能不能做、要多少钱。

我当即让 AI 写了一个专门处理需求报价的 Skill，跑文档，出了详细方案、评估报价，甚至双重报价：我们 OPC 做，报多少；标准价，多少。出来之后发给他，后来也没有怎么继续沟通。

我跟孵化器负责人聊这件事，他说，以后别这么快出方案，尤其报价。他给了四个字：“兹事体大。”一个传统行业，要做 AI native 转型，是要伤筋动骨的，不是技术换个架构就行。

当你真去实施，奏效是一个问题，对整个公司也会有冲击，后来我才意识到。

后来去某头部车企讲课，有人跟我聊 AI 转型。他们有很多车，每个车里面都有一个 Agent，但用起来不爽。第一，没有统一入口；第二，每个人进去聊，又像做选择题，是车门还是车窗，都是写死的选项。我说，AI 时代，搞得像客服，肯定不行。

但后来发现，这是必然的。他们这么庞大的企业，效率不是最重要的。

这就回到 2020 年，我在安永实习时，老板认真问我，你知道公司最重要的东西是什么？我说这么多东西，哪知道什么？他说：“权限。”

这么多人要管理，权限最重要。为什么那家车企开这么多 Agent，切入每个子产品？是为了把权限控得足够细。

为什么每个 Agent 设置固定答题？也是权限，不能擅自有更多拓展。

比如一个用户说，不满意，要退款。Agent 要不要查数据库，看看有没有付费、怎么退款，直接帮他退？从用户角度，把一切搞定，钱退了，是最满意的。但从公司角度，这样风险是不是很大？

所以，Agent 到底给谁用，站在谁的利益上？最后不是工程师、技术人员不行，我们太行了，但是搞不定人的关系、给谁用、站谁利益，怎么平衡。

我也特别想听孙老师的看法。创业里面这么多角色，谁最大？创始人、员工、投资人、政府，还是消费者，怎么排？

孙志岗： 我经历过的创业公司比较多，体量大到一年几个亿元收入，小到现在几个人攒起来的，也经历过融十几个亿元、赔得一干二净的。

你问谁最大，不同阶段不同的大，面向不同的人要讲不同的大，没有绝对一个最大。

手工川： 我现在得出的也是阶段性结论，不是定的。我当时在朋友圈调研，发现所有人回答不一样。

现在的结论是，哪个大都可以，甚至创始人最大也可以。问题是，你选择哪种，就是哪种人、哪种风格，代表一种特质。

你当创始人、企业家，不意味着一定要改变性格，可以依旧是这个性格，但要组建一个能为这个性格一起工作的团队。可以造一辆 F1 赛车，但要匹配。事情因人而异，答案多种多样，你选的答案代表风格。

孙志岗： 我见到那些小成的创业者，盲目自信真的是极强的存在。但有更多失败的创业者，也是盲目自信。

包括你前面讲，围绕自己的性格打造，我也认同。除非改变自己，能造出不同的东西，但改变自己很痛苦，不是最舒服的状态，也容易做错事。不过这里面，阶段性一样会有调整。

不是简单套一个公式，坚持就行。中间有各种各样的调整、事情发生，人还是要自我完善，可以算是一个修行过程。

今天对谈里面，讲你的历程，有无数次调整方向。虽然说盲目自信，但我觉得你并没有很强的 ego，一定要把这件事一条道走到黑，一定要证明它成功。这点没有那么强，是好事。

从今天对谈里，对 OPC 比较有价值的，我觉得有两条：一是低欲望、降低预期，在比较低的预期下，过程走得舒服、开心一点。如果还奔着以前的风光，会受很多打击，可能很痛苦。

第二，有一点自己的初心、坚持，但过程中还能顺势，该调整就调整。希望接下来，你的影响力进一步扩大，在视频领域的尝试也结出果子。

手工川： 我分享一句耳熟能详、今年相对比较相信的话：“一切发生皆有利于我。”以前我觉得这句话特别 bullshit，但后来意识到，如果相信，是不是更开心？

有一个辩论赛，题目是“宿命论可悲吗”。反方觉得不可悲：经历好事会开心，经历坏事，当作磨难，也成长了，无论正反，都有正向作用，完全取决于怎么看。

所以为什么盲目自信，为什么说永远自洽？只要跟自己比，始终能进步。我肯定没法跟其他人比，每个人的命运不一样。但我觉得，这是我的安排，就接好，无论什么牌，都坚持打下去。

身边很多朋友也焦虑，这真的是我的肺腑之言。我真觉得，一切发生皆有利于我。也感谢孙老师。

孙志岗： 这是句非常有力量的话，“一切发生皆有利于我”。希望每个人都能感受到这样的时刻。谢谢手工川，谢谢大家，今天就到这里。

手工川第六期 AI 创造营

10 月 24—25 日，手工川第六期 AI 创造营将在深圳举办，本期聚焦 AI 视频剪辑。

感兴趣的朋友，欢迎在公众号后台联系我。

本期封面

温斯洛·霍默的《Breezing Up (A Fair Wind)》绘于 1873—1876 年，现藏于华盛顿美国国家美术馆。风帆鼓起，海面并不平静，船上的人各自守着位置，继续向前。

这幅画让人想到这场对谈里的一个问题：风向一直在变，人仍要自己掌舵。这是我们读画时的联想，不是画家为今天预设的答案。

作品图像：Courtesy National Gallery of Art, Washington。馆方将该公版图像以 CC0 开放。

馆藏页：https://www.nga.gov/artworks/30228-breezing-fair-wind

关于手工川

手工川，Lovstudio.AI 创始人，连续创业者，AI 布道师。手工川长期研究如何把复杂问题变成真正可用的 Agent 产品，并通过文章、视频、开源和线下培训，布道产品从想法到交付的完整过程。

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